XF 2.4 Diskussionsthema zu XenForo 2.4

[otto]

Sehe ich leider genau so. Planbarkeit ist gefühlt immer weniger gegeben bei Xenforo. Schade.

 

[otto]

Ich hab mir das Thema die Tage noch mal Abends in Ruhe zur Gemühte geführt.

Am Ende blieben ein paar Eindrücke hängen:
- die Entwicklung an 2.4.x hat keine Prio bei Xenforo - Prio scheint hingegen die Cloud zu haben
- die Cloud bringt sicherer, und wohl auch mehr Geld ein - als Einzellizenznehmer ist man eher Betatester und noch vorhandenes Überbleibsel
- bessere Kommunikation versprechen und dann noch mehr schweigen wie zuvor, entbehrt nicht einer gewissen Komik
- Kier ist definitiv zumindest mental nicht mehr 100% bei Xenforo, das merkt man finde ich
- Der Abgang von Mike Sulivan als Arbeitsmaschine und Bug-Killer hat man bemerkt und merkt es bis heute

Ehrlich gesagt bin ich aktuell sogar froh noch bei Xenforo 2.2.x zu sein, die 2.3.x wäre mir die Updatekosten und den Stress noch nicht wert und das versprochene 2.4 ist ja offensichtlich auf St. Nimmerlein verschoben. Klar sind monatlich zahlende Cloud-Kunden geiler als störrische Stand alone Lizenz Nutzer, die nur die Lizenz verlängern wenn Leistung geboten wurde/wird oder das know how besitzen auch mal "schnell" den Anbieter zu wechseln. Da sind Cloud Kunden die treueren Schafe, keine Frage.

@Booteby sagte einmal als vBulletin mit v4 uns zeigte wie wenig sie die Community verstanden:
"... aber es glitzert nicht mehr."
Der Lack war ab, Stagnation statt Innovation wurde Programm - und da kamen Kier und Mike mit Xenforo, das es verstand wie eine Diskokugel zu glitzern. Nur ist heute vom alten Glanz und Glitzer gefühlt kaum noch was über. Updates brauchen immer länger, man ist immer seltener Innovativ und statt voran zu schreiten läuft man hinterher, immer langsamer was die Update Intervalle ja belegen.

Ich für meinen Teil werde mir dann wohl doch mal über die Feiertage anderer Hersteller Töchter anschauen, wenn sich bis dahin bei Xenforo nichts bewegt haben sollte. Wohl wissend das mich meine Nutzer dafür mal wieder auspeitschen werden, weil die sich umgewöhnen müssten und meist nicht verstehen warum man das macht... yeah... ;-)

 

[V0RT3X]

anderer Hersteller Töchter

Da bin ich dann ja mal gespannt, welche in deinen Augen die hübscheste ist

Was die User angeht, die werden sich dran gewöhnen, solange der Import klappt und kein "überlebenswichtiges" Feature verloren geht. Den meisten ist die Software eh total egal, Hauptsache sie läuft.

 

[toffee]

Flarum ist fein. Aber invasion wäre wenn es nicht so teuer auch in die engere Wahl mal gekommen.
ich bin gespannt

anderer Hersteller Töchter anschauen

was dabei für Dich herauskommt.

 

[otto]

Da bin ich dann ja mal gespannt, welche in deinen Augen die hübscheste ist

Ach- Hauptsache praktisch und begabt... ;-) Aber bisl hübsch machts leichter. :-D

Invision pflege ich eine gewisse Antiphatie, ebenso vBulletin. Flarum... weiß nicht, wird gehypt aber ich hab da noch nicht so recht nen Anknüpfungspunkt. Wollte mir als erstes Woltlab anschauen, weil das bei Schrauber-Foren nicht unbekannt ist - wäre hilfreich für die Nutzer.
Und wenn die Töchter alle doof gucken, hätte ich auch keinen Schmerz zurück zu phpBB zu kriechen, man kann ja das Licht aus machen...


Was genau ist denn an Flarum so der Knüller? Wirkt in der Demo auf mich eher ... weiß nicht, blass, langweilig so im Ersteindruck.

 

[Walter]

Und wirklich schnell entwickeln die auch nicht - die Version 2.0 lässt jetzt auch schon über 2 Jahre auf sich warten...

 

[rkxh]

Flarum war schon damals overhyped. Lange bevor es das gab waren es ja noch zwei eigenständige Projekte namens FluxBB und esoTalk. Beide waren schon damals geplagt von - nennen wir es mal - eher nachlässiger Update-Politik.

Im Open Source Bereich ist und bleibt nodeBB das Mittel der Wahl. Es ist schnell, extrem einfach zu deployen (mit der Möglichkeit es zu skalieren (gabs damals schon mit Version 1.X) und das Programmieren von Plugins ist sehr einfach.

Ich werfe das jetzt mal als persönliche Meinung in den Raum. Bestimmt kommt gleich wieder jemand und basht mich dafür, aber dann soll derjenige ruhig auf XenForo bleiben (hatte schließlich nur Unrecht mit meiner Meinung darüber *hust*).

 

[V0RT3X]

Vergesst nicht Discourse, Flarum unnd NodeBB sehr ähnlich.
Discourse Meta

 

[Ashley Vargrand]

hm wenn dann Woltlab.

 

[otto]

Wäre jetzt auch mein Bauchgefühl.

Zumal es sich im neuen Thema drüben nicht besser entwickelt... es wird bessere Kommunikation gelobt und dann gleich mal 5 Monate abgetaucht. Weiß ich nicht... ob das ne gute Strategie ist.

 

[smallwheels]

Der Abgesag auf Xenforo war vielleicht etwas verfrüht: ChrisD hat drüben ein lesenswertes Statement gepostet, nachdem der nächste Thread mit Negativität und Destruktivität zugemüllt wurde:

If XenForo's finished, what's next?

/not worried.

xenforo.com

Neue Timeline für 2.4 ist jetzt "irgendwann in 2026", 2.3.8 soll um den Jahreswechsel herum erscheinen.
Die genannten Hintergründe für die Verzögerungen scheinen mir nachvollziehbar und die finanzielle Sitiation scheint dank Cloud stabil.

 

[Walter]

ChrisD hat drüben ein lesenswertes Statement gepostet,

Und als Kunde muss ich diese wichtige Information in einem xbeliebigen Thread finden statt in einem offiziellen Statement? ....

 

[smallwheels]

Und als Kunde muss ich diese wichtige Information in einem xbeliebigen Thread finden statt in einem offiziellen Statement? Zum Kotzen.

Deswegen ist es ja hier verlinkt. Wer sich unbedingt aufregen will regt sich halt auf. ....., da machste nix. Den meisten Kunden dürfte das ziemlich am Hintern vorbei gehen, die interessiert ein Update dann, wenn es da ist und nicht vorher und dann wird es ein offizielles Statement geben. Ob es ein paar Monate früher oder später kommt dürfte wohl kaum für jemanden lebensentscheidend sein und den meisten schnurzpiepsegal. Wer hart am Puls der Zeit sein will der muss sich halt informieren und liest dann auch im Forum drüben mit - mit dem Effekt, dass er das Statement mitkriegt.

 

[McAtze]

Bring mal alle eine wenig Ruhe in euer Leben. Wer hier weiter Stunkt macht bekommt eine Pause.

Dieses Statement ist auch keine Diskussionsgrundlage.

 

[mph]

Immerhin sind ein paar Dinge gefixt worden, die auch meine Forenmitglieder betreffen. Daher finde ich es gut, dass es bald noch ein Update geben wird. Ich habe auch Verständnis dafür, dass es wegen der Umstände etwas gedauert hat. Neue Features können meiner Meinung nach noch warten. Die sollten lieber gründlich gemacht und geprüft sein, bevor sie ausgerollt werden.

 

[otto]

Bring mal alle eine wenig Ruhe in euer Leben. Wer hier weiter Stunkt macht bekommt eine Pause.

... aber Kritiker als Hater bezeichnen ist OK? Ich frage nur für einen Freund.

Ich bin schon aus persönlichen Gründen der Letzte der kein Verständnis für gesundheitliche Probleme oder ähnliches / schlimmeres im Verwandten und Bekanntenkreis hat.
Jedoch, ich finde es nicht gut oder zumindest nicht geschickt, wenn kein einziger im Team (!) über Monate in der Lage ist, dies zu kommunizieren bevor bzw. wärend sich Gerüchte aufbauschen. Das Statement von Chris D. dann noch im weitesten Sinne zu feiern - weiß ich jetzt nicht...
Seit Mike S. das Team verlassen hat, Kier D. auch kaum noch in Erscheinung tritt und die Cloud forciert wird - ist da merklich der Wurm drin oder der flow raus.
Mag sein das man Umsatzrekorde einfährt dank Cloud, aber greifbar - also für den Endnutzer ist davon am Produkt bisher eher wenig zu spüren. Gerade Ressourcen Manager und Gallery sind halt ganz schön angestaubt.

Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr beschleicht mich das Gefühl, dass ich Xenforo nur noch aus Bequemlichkeit die Stange halte, einfach weil ein Wechsel mehr Arbeit bedeuteten würde, als ich derzeit Zeit dafür investieren wollen/können würde.
Das ist dann wie in einer schlechten Ehe.


Nun denn, wünsche geruhsame (Vor-)Weihnachtszeit und schon mal nen Guten Rutsch und ein Gesundes Neues - man liest sich dann im nächsten Jahr irgendwann, falls denn noch mal wieder was spannendes bei Xenforo passieren sollte.

 

[otto]

Hab jetzt noch mal geschaut...

Cloud:



Würde mich z.B. in der kleinst möglichen Variante (wegen des Speicherplatzes) je Forum 100$ kosten, mal 3 Foren also 300$ im Monat oder 3.240$ im Jahr - nur für ein Xenforo + Server + Gallery + Ressource Manager + Enhanced Search
Jahr 1 = 3.240$
Jahr 2 = 6.480$
Jahr 3 = 9.720$
Jahr 4 = 12.960$
Jahr 5 = 16.200$
... usw



Gegenüber self hosted:

Aktuell hab ich meinen Server bei Hetzner, mit derzeit 105.91€ (123,90$ aktuell) im Monat auf dem alle 3 Foren sowie weitere kleinere Projekte prima laufen.
Jahr 1 = 1.881,80$ 1586,80
Jahr 2 = 3.468,60$
Jahr 3 = 5.055,40$
Jahr 4 = 6.642,20$
Jahr 5 = 8.229,00$
... usw.

Wäre nach nur 5 Jahren, stabile Preise vorausgesetzt schon mal eine Differenz von knapp 8.000$ - korrigiert mich bitte wenn ich irre.
Für 8.000$ könnte ich einiges an Progammierleistung einkaufen oder Addons, oder auch Geld in die Serverwartung stecken oder Urlaub machen und mich von meinen Nutzern erholen. Selbst wenn ich Branding free und Installationsservice noch zubuchen würde bei self hosted.
Und da sind wir noch nicht mal bei dem Thema, das in der Cloud Einschränkungen bei den Addons bestehen...

Für wen ist die Xenforo-Cloud also interessant?
Für Leute die nichts mit Wartung und Pflege zu tun haben wollen?
Nutzt die einer von euch?

Aber ja - klar kann man da Xenforo verstehen, wenn es tatsächlich genug zahlungskräftige Kunden findet welche die Cloud lieben - finanziell sicher ein tolle Geschäfft. Für mich aber maximal uninteressant.

 

[smallwheels]

Für 8.000$ könnte ich einiges an Progammierleistung einkaufen oder Addons, oder auch Geld in die Serverwartung stecken oder Urlaub machen und mich von meinen Nutzern erholen.

Stimmt nur so halb: Minestens ab und an wirst Du ja in den fünf Jahren auch deine Self-Hosted-Lizenzen verlängern, um Wartungsupdates einspielen zu können, die Differenz ist also nicht ganz so gross. Aber dennoch beträchtlich - wenn Du Deine eigene Arbeitszeit nicht rechnest. Die 8000$/5 ergibt pro Jahr gut 1500$ Differenz, macht bei drei Foren 500$ pro Forum. Wenn Du 50$ virtuellen Stundenlohn annimmst sind das ganze 10h Zeitaufwand pro Forum und Jahr. Für alles, was den Bereich technische Wartung und Updates angeht, von B wie Backup über T wie Testserver einrichten bis U wie Updates. Komt mir nicht sonderlich viel vor. Schon ein einziger "hups, da funktioniert was nicht" Vorfall kann Dein ganzes Jahresbudget auffressen. Urlaubsbudget sehe ich da nicht wirklich.

Wenn man die eigene Zeit nicht berechnet sieht die Sache natürlich anders aus.

Für wen ist die Xenforo-Cloud also interessant?
Für Leute die nichts mit Wartung und Pflege zu tun haben wollen?

Sicherlich. Vor allem für die, die technisch weitgehend ahnungslos sind, nicht viel Zeit investieren können/wollen, deren Zeit teuer ist, die kein Budgetproblem haben und die keine Frickler sind, die ständig oder überhaupt exzessiv mit AddOns basteln wollen.
Das dürften im XF-Kundenkreis sehr viele sein, die bar jeder Ahnung ein Forum betreiben wollen, aber schon bei der Auswahl eines Hostingaccounts überfordert sind und erst recht von der basischsten technischen Administration.

Aber ja - klar kann man da Xenforo verstehen, wenn es tatsächlich genug zahlungskräftige Kunden findet welche die Cloud lieben - finanziell sicher ein tolle Geschäfft. Für mich aber maximal uninteressant.

Das Cloud-Modell ist ja nicht grundlos seit vielen Jahren beliebt bei allem möglichen. Dass in vielen Fällen das gern genommene Initialargument "günstiger" dabei nicht stimmt merken immer mehr Leute. Ist vielen aber egal, weil der Aufwand eben auch zählt. Ich wollte heute z.B. keinen eigenen Mailserver mehr betreiben und tue mir mit einem Switch von Shared Hosting auf VPS/eigenen Server für XF hauptsächlich schwer, weil ich keine Lust habe, das OS einer offen im Netz stehenden Kiste zu warten und aktuell zu halten. Im Job hatten wir z.B. Google Cloud, Dropbox, Confluence Cloud, Slack, Zoom, Github etc. in Bezahlversionen, obwohl es für all das auch günstigere Selfhosted Varianten oder Alternativen gibt und sich das Cloudgeraffel preislich fürchterlich aggregiert hinsichtlich, was man im Monat am Ende dafür bezahlt.

Bei XF ist die Cloud für meine Zwecke uninteressant (hatte ich mir vor dem Start meines Forums überlegt und war eigentlich sogar der Wunsch), aber preislich unbezahlbar und featuremässig nicht das, was ich wollte.

 

[smallwheels]

Jedoch, ich finde es nicht gut oder zumindest nicht geschickt, wenn kein einziger im Team (!) über Monate in der Lage ist, dies zu kommunizieren bevor bzw. wärend sich Gerüchte aufbauschen.

Wüsste nicht, dass jemand behauptet hätte, dass das so total prima wäre. Wohl eher das Gegenteil.

Das Statement von Chris D. dann noch im weitesten Sinne zu feiern - weiß ich jetzt nicht...

"Feiern" sieht dann doch etwas aus. Das war schlicht eine Verlinkung des Statements. Wenn es nach einem halben Jahr Schweigen und draus resultierend immer größerer Unsicherheit was die Zukunftsperspektive mit und von XF angeht es immerhin ein Lebenszeichen und eine Erklärung gibt ist das durchaus erleichternd und im weitesten Sinne Grund zur Freude meiner Meinung nach.

Mag sein das man Umsatzrekorde einfährt dank Cloud, aber greifbar - also für den Endnutzer ist davon am Produkt bisher eher wenig zu spüren.

Den allermeisten Endnutzern ist das wohl weitgehend komplett egal und sehr vielen Forenbetreibern auch. XF ist eine klassische Forensoftware und was eine solche ist ist eigentlich seit mindestens zehn Jahren featuremässig zu Ende definiert. Die Grundlagen erfüllt XF und das ziemlich gut, mehr wollen sie offenbar auch nicht (selbst) liefern. Klar könnte man sehr viel verbessern, auffrischen oder erweitern, mich würde das freuen. Passieren wird das aber wohl nicht. Von "feature-complete" ist XF weiter weg als die Erde vom Mond und der Abstand zum Stand der Technik und zu "was ist eine moderne Community" wird täglich grösser. Auf der anderen Seite ist zu vermuten, dass der überwiegende Teil der Kunden mit der aktuellen Basisversion wunderbar klar kommt und overall zufrieden ist und viele nicht mal ein einziges Add On installiert haben, basierend auf den Downloadzahlen der AddOns. Das Bild im XF Forum spiegelt nicht repräsentativ die Kundenbasis wieder - dort sind die, die sich intensiv damit beschäftigen, aktiv rumschrauben, reichlich Features wollen und reichlich AddOns verwenden. Aber selbst dort ist die Zahl derer, die lautstark 1000 neue Features und ständige neue Releases einfordern sehr überschaubar - sie sind nur sehr laut.

Hätte ich persönlich die Wahl, zweiwöchentliche Updates mit reichlich breaking Changes und UI-Änderungen (sowie ziemlich sicher immer wieder neu auftretenden Bugs) zu haben oder ein bis zweimal im Jahr (oder wegen mir notfalls quartalsweise) ein Update mit kaum UI Änderungen wüsste ich, was ich wählen würde. Ich würde mir allerdings wünschen, dass es bei Themen wie Wiki und Events/Kalender was ab Werk gäbe, dass RM und MG heftig modernisiert würden, es ein vernünftiges Management für normale Seiten abseits des Forums gäbe und es viele kleine Funktionalitäten, die bislang ein AddOn erfordern im Core gäbe. Da kann man wohl lange drauf warten und das meiste davon wird nie passieren. Weil das XF Team sehr klein ist, weil sie ihr Produkt deutlich anders definieren, als ich das täte und weil es offenbar für sie gut genug funktioniert und die meisten Kunden nicht zu stören scheint.

 

[otto]

Stimmt nur so halb: Minestens ab und an wirst Du ja in den fünf Jahren auch deine Self-Hosted-Lizenzen verlängern, um Wartungsupdates einspielen zu können, die Differenz ist also nicht ganz so gross. Aber dennoch beträchtlich - wenn Du Deine eigene Arbeitszeit nicht rechnest. Die 8000$/5 ergibt pro Jahr gut 1500$ Differenz, macht bei drei Foren 500$ pro Forum. Wenn Du 50$ virtuellen Stundenlohn annimmst sind das ganze 10h Zeitaufwand pro Forum und Jahr. Für alles, was den Bereich technische Wartung und Updates angeht, von B wie Backup über T wie Testserver einrichten bis U wie Updates. Komt mir nicht sonderlich viel vor. Schon ein einziger "hups, da funktioniert was nicht" Vorfall kann Dein ganzes Jahresbudget auffressen. Urlaubsbudget sehe ich da nicht wirklich.

Wenn man die eigene Zeit nicht berechnet sieht die Sache natürlich anders aus.

Es sind Freizeit-Projekte bei mir = Hobby. Und das sollte so wenig wie möglich Geld kosten. Zeit kosten die eh zu viel. ;-)
Wenn ich meinen Stundenlohn bei meinen Oldtimern ansetzen würde... hätt ich die eh schon alle abgegeben.
Wer kann ein Forum schon noch wirklich lukrativ als Firma führen? Ich denke das sind nicht mehr viele.

"Feiern" sieht dann doch etwas aus. Das war schlicht eine Verlinkung des Statements. Wenn es nach einem halben Jahr Schweigen und draus resultierend immer größerer Unsicherheit was die Zukunftsperspektive mit und von XF angeht es immerhin ein Lebenszeichen und eine Erklärung gibt ist das durchaus erleichternd und im weitesten Sinne Grund zur Freude meiner Meinung nach.

Das bezog sich weniger allein auf dich, als vielmehr auf eine Anzahl Nutzer drüben mit dir dabei.

Ich werde bestimmt geschlagen dafür - aber für mich hatte das vibes wie bei ner Castingshow wo gern auch mit schwerer Kindheit oder verstorbenen andere Sachen quasi entschuldigt oder ausgeschmückt werden. Ob bewusst oder unbewusst lass ich mal offen.
Aber sie wollen eine professionelle Firma sein, dann erwarte ich professionelles agieren und da ist Kommunikation der kleinste Nenner. Wenns da schon klemmt, wie mags dann erst intern aussehen?

Den allermeisten Endnutzern ist das wohl weitgehend komplett egal und sehr vielen Forenbetreibern auch. XF ist eine klassische Forensoftware und was eine solche ist ist eigentlich seit mindestens zehn Jahren featuremässig zu Ende definiert. Die Grundlagen erfüllt XF und das ziemlich gut,

Das sehe ich anders. Es fehlen nach wie vor Basics, welche andere Anbieter direkt dabei haben. Das man das Addon-System (mazzly) verbessern will mit 2.4 ist zwar ein Lichtblick, aber ein extrem später. Ist ja nicht so, dass die Idee an sich komplett neu wäre.
Die Gallery ist absolut nicht auf der Höhe, bediene die mal mit Kategorien auf dem Handy - Katastrophe, ebenso der RM.
Dann so themen wie AMP oder die App - alles langatmig und nicht selten halbgar umgesetzt.

Mag sein dass man sich auf Addon Entwickler da verlassen will, nur wie du ja selbst bemerkt hast - als Kunde und am Ende auch als Xenforo Eigner, bist halt auch ganz schnell verlassen wenn Entwickler unvermittelt in den Sack hauen.

Auf der anderen Seite ist zu vermuten, dass der überwiegende Teil der Kunden mit der aktuellen Basisversion wunderbar klar kommt und overall zufrieden ist und viele nicht mal ein einziges Add On installiert haben, basierend auf den Downloadzahlen der AddOns.

Eine Theorie... eine andere wäre, dass die Verkaufszahlen der self hosted Lizenzen und Lizenzverlängerungen tendenziell schlechter sind als es uns Xenforo glaubhaft machen will. Ich mein selbst Chris hat ja schon durchblicken lassen das self hosted verglichen mit der Cloud einen eher geringen Anteil hat. Auch die Nutzer und Zugriffszahlen hier im XenDACH sprechen Bände. Im Vergleich zum Anfang ist hier heut der Hund begraben (nichts gegen @McAtze , es ist nur eine Beobachtung - aber er könnte ja mal Transparenz walten lassen und einfach mal was aus der Nutzerstatistik posten, wäre mal interessant ).

Hätte ich persönlich die Wahl, zweiwöchentliche Updates mit reichlich breaking Changes und UI-Änderungen (sowie ziemlich sicher immer wieder neu auftretenden Bugs) zu haben oder ein bis zweimal im Jahr (oder wegen mir notfalls quartalsweise) ein Update mit kaum UI Änderungen wüsste ich, was ich wählen würde.

Na das nu aber auch überspitzt dargestellt. ;-)
Von so einem Update Kreislauf sind wir ja Lichtjahre entfernt. Ich denke was den meisten sauer aufstößt (und sicher auch Entwicklern) ist eher die Ungewissheit wann ein größeres Upgrade kommt, und welchen Umfang es haben wird. Das dann auch immer wieder Veröffentlichungstermine multiple gebrochen oder maximal vage gehalten werden (v 2.4 "in 2026", nach dem es zuvor "in 2025" bereits gekommen sein sollte ;-) ).
Ich würde mich eher nicht zu den Hatern zählen, eher zu den enttäuschten Nutzern der ersten Stunde. Ich bin quasi wie Kier und Mike damals direkt von vBulletin weg und zu Xenforo hin, auch weil ich den Menschen hinter Xenforo vertraut habe und weil da ein Elan, eine positive Energie zu greifen war. Heute bekomme ich vBulletin vibes, wenn ich gewisse Statements von Chris oder Brogan lese. Und das ist Mist, denn das kann ich auch bei anderen Anbietern haben, jeder Zeit.

dass es bei Themen wie Wiki und Events/Kalender was ab Werk gäbe, dass RM und MG heftig modernisiert würden, es ein vernünftiges Management für normale Seiten abseits des Forums gäbe und es viele kleine Funktionalitäten, die bislang ein AddOn erfordern im Core gäbe.

Na schau - an der Stelle wollen wir offenbar das selbe. Und ich denke wir sind nicht nur zu zweit...


Ich resümiere - wir sind in den meisten Punkiten doch gar nicht soweit von einander entfernt in der Meinung.